先来说地暖的的方案,下图为平面布置图:
先来说地暖的的方案,下图为水地暖地面盘管图:
水地暖分为6个回路,通过4个温控器控制,可以明显感觉到水地暖的分区控制,是通过盘管的回路来控制的,控制不够合理。
如晚上只是开启次卧,那么餐厅也会暖和。
如白天房间不开启,仅仅开启客厅餐厅,那么餐厅部分是不热的。
因此,
水地暖的开启,一般都是全屋开启的,
在局部开启的时候,舒适性低,并且能耗高(锅炉也存在最小输出功率的限制)
先来说地暖的的方案,下图为电地暖地面盘线图:
电地暖分为6个回路,通过6个温控器控制,可以明显感觉到电地暖的分区控制,是非常明确的,每个房间为一个单独的控制。
单独开启一个房间的时候,和其他区域是没有任何关联的。
控制非常合理,可以更加灵活的使用地暖系统。
本帖子于 2013-06-25 19:02:42 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:31
第1楼
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本帖子于 2013-04-24 17:28:48 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:32
第2楼
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下面做使用费用的对比,
(一) 3房2厅2卫,建筑面积120平米,采暖面积约80平米
电地暖、水地暖均为高端配置为例来做对比
有好几个人同我说,我预估的电地暖费用偏高了~
我这里澄清一下,我说的80平米全部面积24小时开启的情况下的使用费用,是考虑了阶梯电价的因素的。
如果你通过温控器编程控制,出门的时候温度调低甚至关闭,
或者你晚上使用的比较多,半价电利用率高,
那么使用费用当然会更低的。
本帖子于 2013-04-25 17:52:50 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:32
第3楼
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下面做使用费用的对比,
(二) 3房2厅2卫,建筑面积120平米,采暖面积约80平米
电地暖为高端配置,
水地暖为中档配置,来做对比
本帖子于 2013-04-29 12:39:25 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:32
第4楼
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地暖技术,成熟的有2种——水地暖和电地暖,
水地暖的热源,可以壁挂炉(烧天然气或者液化石油气)
壁挂炉品牌众多,有德国威能,德国博世,意大利阿里斯顿,德国菲斯曼,意大利八喜,意大利贝雷塔,意大利依玛,德国沃乐夫等等几十个品牌。
也可以是热泵(地源热泵、空气源热泵),主要品牌为美国美意,特灵,克莱门特等
其中壁挂炉采暖,由于不受环境的影响可以持续供热,造价低,占用空间小,是水地暖系统中的主流。
电地暖市场,
国外发达国家,包括中国的地暖规范,认可的只有一种——发热电缆电地暖,
其他的诸如电热膜、碳晶(碳纤维、硅晶)等,
均为不成熟的产品,很多只是在中国本土市场才有,基于中国人接受新事物能力强,人傻钱多的特点,嘿嘿~
发热电缆电地暖的发明人是耐克森,也是全球最大的发热电缆供应商,是最高品质的体现,最早进入国内的也是挪威耐克森(1996年),
国内的安徽安泽、贵州伊斯特,原先均为耐克森的经销商,看好这个市场出来自己开厂的。
其中品牌有挪威耐克森,丹麦丹佛斯,美国马利,美国EASYHEAT,美国瑞侃,芬兰恩斯托,丹麦恒康,新西兰NBU,安徽安泽,贵州伊斯特,安徽环瑞,常州神辉电工等等数十个品牌,国内的假洋鬼子就更多了~
发热电缆对比贴可参考:
www——pba——com/t_4_7636971_1.htm
友情提醒:
现在已经过了采暖季了,即使你长时间离家,请勿切断水地暖的锅炉的电源!
因为地暖锅炉需要隔一段时间自动运行一下,防止里面的水泵抱死,甚至损坏。
如果地面盘管有水的情况下,切断锅炉的电源,锅炉的水泵容易损坏的!
出保后水泵的维修费用需要1500左右,比较贵的,这样的事故出现了非常多次。
如果长时间离开家,一定要切断电源,需要把地面盘管内的水放掉!
谈论:
另外大家可以发现,
现在的新能源汽车,其实说到底就是电动汽车,
为何电作为二次能源,却可以起到节能的作用呢?
按理说,石油、天然气一次能源,热效率更高的,
上海以前也有推出过使用天然气的汽车,由于种种原因,退出了历史舞台。
希望行业人士探讨。
地暖行业的假洋鬼子辨别方法:
www——pba——com/t_4_7849552_1.htm
地暖行业,包括建筑行业选择需谨慎——假洋鬼子“德国曼派”的剖析~,希望对认清假洋鬼子有帮助。
333楼
【请问水什么时候杀到上海?上海什么时候集中供热,一年可能也就2个月,有些年份一个月。有公司做吗?南方就是空调的天下,部分选择水暖或电暖'两者都是小众'是空调的补充。】
你说的很多,事实上市场状况也是如此。
基于上海采暖季比较短的现状,集中供暖是不可能在上海普及的。
地暖是追求舒适高品质生活的人的追求,使用费用也不低的。
在采暖季比较短的地区,
水地暖的固定折旧维护费用折合下来会更高
所以
电地暖的优势还是很明显的。
2013-8-27、感谢篱笆论坛上某商家对我本帖的反驳,可以查看以下地址:
www——pba——com/t_4_8061989_1.htm
电离辐射,地暖系统中,无论是电地暖还是水地暖,都是不存在的。
www——pba——com/t_4_7481053_5.htm
www——pba——com/t_4_8275181_1.htm
www——pba——com/t_4_5168911_1.htm
家电辐射说不可信
http://it.people.com.cn/n/2013/1123/c1009-23633122.html
随着国内建筑节能标准的规范,目前欣喜的看到很多地暖用户使用费用得到下降,
比如818楼用户,采暖面积80平米(估计建筑面积110平米左右),水地暖每月燃气费仅仅需要300元不到,
比如110平米建筑面积的用户,采暖面积80平,燃气费一个月300
那么电地暖的电费,一个月也就600了吧(按热值算,就算全部第三阶梯)
这个费用也就相当于水地暖清洗一次盘管的费用,更别说其他的售后维修更换配件的成本了。
本帖子于 2014-01-13 19:28:45 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:34
第5楼
聚星小少爷
请相信我!
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期待!
本帖子于 2013-04-22 22:11:32 被聚星小少爷编辑过
2013-04-22 22:10
第6楼
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不差钱的装锅炉,安全第一。差钱的空调。小面积使用可以考虑电地暖。
2013-04-22 22:44
第7楼
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第7楼tigershadow
不差钱的装锅炉,安全第一。差钱的空调。小面积使用可以考虑电地暖。
呵呵,我要颠覆的就是这样的观点
2013-04-23 11:44
第10楼
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等。
第11楼
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坐等3大侠分析,其实我们单位电、水主要部件都有销售,等有空我仔细问问同事,以及欧洲的使用情况。
2013-04-23 20:29
第12楼
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坐等、然后拍板到底装啥?
第13楼
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大大大虾
鉴于论坛上对水地暖,电地暖的认知存在很多误区,
特别是电地暖部分,很多商家有意无意的规避了一些情况,或者是不了解,给消费者造成很多困惑
最近这两天正在收集资料,收集资料以后排版后,敬请留意,谢谢~
先占个座位,急切期盼楼主的神贴。这几天正在为水暖和地暖纠结,本人想做电暖,而杭州的供应商一律建议做水暖,实在是搞不懂为什么,是电暖利润低吗?即便是大面积供暖(100平米),电暖的优势也非常明显啊,为什么??????不知各位亲人怎么看。
2013-04-24 09:25
第14楼
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大虾,等讲座!
✎
2013-04-24 09:46
第15楼
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太监了?
2013-04-24 10:05
第16楼
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太监了结棍了
2013-04-24 10:15
第17楼
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期待大虾的比较~~~解惑解惑~~~
2013-04-24 10:21
第18楼
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60安培三相电 100平的电地暖全开,还够正常开启日常的电器吗?
2013-04-24 17:13
第19楼
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第19楼omi10831
60安培三相电 100平的电地暖全开,还够正常开启日常的电器吗?
60A三相电,可承载电功率约为40kw
100平米的电地暖,配置功率在13kw左右,还有27kw左右的电缆多余,
足够其他电器使用的。
2013-04-24 18:19
第20楼
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www——pba——com/t_8_6587487_1.htm
一个月就报废怪不得不用维修了啊
2013-04-24 19:00
第21楼
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Mark,坐等更新
2013-04-24 19:15
第22楼
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第21楼苍蝇怒吼
www——pba——com/t_8_6587487_1.htm
一个月就报废怪不得不用维修了啊
哈哈,做山观虎斗,笑看两人互掐。
✎
2013-04-24 19:20
第23楼
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水暖的综合费用怎么是年为单位?
2013-04-24 21:01
第24楼
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第24楼小布丁果果
水暖的综合费用怎么是年为单位?
2013-04-24 21:08
第25楼
聚星小少爷
请相信我!
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温控方式我不认可,水暖也可以独立开启,只不过加温控罢了。
第26楼
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看了dorothy-wu的帖子,觉得她不像是不讲道理的人,请问她不愿意撬开地面的原因是否是你们的赔偿与她的损失不相符?还是因为责任很难准确界定?赔偿的5000元的电取暖器是否到位?她是否满意?请回答
看了你的很多帖子,渐渐有了准备装电地暖的想法,对你也产生了信任,请不要毁掉这种信任。
第27楼
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首先需要需要颠覆的是电是清洁能源!
中国发电的主要途径:火力,水力,核电
火力发电什么情况大家都知道
水力发电要建大坝,嘿嘿不解释!
核电:日本的例子还记得吗?
电力从发电厂输送到变电站到最终用户有多大损耗???
我们能把怎样一个二次能源叫清洁能源吗?
2013-04-24 22:47
第28楼
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第14楼cyl6492
先占个座位,急切期盼楼主的神贴。这几天正在为水暖和地暖纠结,本人想做电暖,而杭州的供应商一律建议做水暖,实在是搞不懂为什么,是电暖利润低吗?即便是大面积供暖(100平米),电暖的优势也非常明显啊,为什么??????不知各位亲人怎么看。
水暖是以温度不高于60℃的热水为热媒,在埋置于地面以下混凝土填充层中的加热管内循环流动,加热整个地板,通过地面以辐射和对流的热传递方式向室内供热的一种供暖方式。其构成主要有:锅炉,分集水器,地暖盘管,温控器,保温层和混凝土回填6大部分。
电暖是将外表面允许工作温度上限为65℃的发热电缆埋设在地板中,以发热电缆为热源加热地板,以温控器控制室温或地板温度,实现地面辐射供暖的供暖方式。其构成有:电暖模块,温控器,地面辅材3大部分。
水暖与电暖可从以下几个方面进行比较:
1、初装成本
水暖:湿式地暖安装工序涉及保温层、地暖盘管、混凝土回填、温控器、分集水器、锅炉6大部分,安装难度高,系统维护、调试成本高。100㎡需4人5天(管道2天,锅炉2天,调试1天)。
电暖:干式地暖安装工序简单,包括电暖模块、温控器、地面辅材三部分工序,地暖施工像铺垫宝一样,100㎡干式地暖2人一天就完工。
2、每月费用
水暖:水暖因为共有一个锅炉,不能做到真正的单独控制。锅炉本身的热损耗较大,又存在最低燃烧值,所以能耗较高。以上海地区100 ㎡房间计算,每月约花费900元。
电暖:电暖能真正做到每个房间的单独控制,不会造成能源上的浪费,更加节能。以上海地区100 ㎡房间计算,每月约花费800元。
3、后期更换、维护成本
水暖:分集水器寿命6~8年,锅炉整体寿命12~15年,锅炉主要部件5年就需更换(自费),每年必须专人清洗检修系统,消除水垢。锅炉一般每2年需要保养一次。地面盘管每年需清洗一次,使用年限一长就会生水垢,进而导致燃气消耗增加,使用成本上升。水暖多些部件,也就多了维修的概率,所以水暖的维护成本远大于电暖。
电暖:温控器寿命3~8年(国产、进口),整个系统免维护,不需清洗。电暖使用期内只需更换温控器,无其他任何支出。
4、采暖效果
水暖:预热时间3小时以上。
电暖:预热时间30分钟~1小时。
5、层高影响
水暖:保温层2cm+盘管2cm+混凝土层4cm=8cm。
电暖:保温层2cm+电暖模块(0.3cm~1.0cm),即不超过3cm。
从以上几点比较来看,电暖明显优于水暖。但水暖的真正优势在于像北方的集中供暖,不管是初装成本还是使用成本都小于电暖。因此,水暖比较适用于像北方这样的集中供暖城市,而电暖更适用于南方这样的分户式采暖。
2013-04-25 09:26
第31楼
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第19楼omi10831
60安培三相电 100平的电地暖全开,还够正常开启日常的电器吗?
一般情况下,没问题的。家庭使用的三相电表都是按照“三相平衡负载功率”设计的,因此
P=1.732*U*I*功率因数,这里P代表功率,U=380V,I=电流,功率因数cosφ一般选取0.8或者0.85,按照这个公示计算
60A*3的三相表可承载功率为P=1.732*380*60*0.8,约等于31.6kW
100平米地暖负荷,通常不会超过13kW,那么还有18.6kW的负荷余量,电器全开也绰绰有余了。
2013-04-25 13:23
第32楼
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第30楼可乐与冰块
单厢40的,使用面积90左右的,能负荷电地暖吗
单相电表不需要考虑功率因数,因此承载功率=220*40=8.8kW,90平米电地暖负荷一般11kW左右,不能承载,需要增容。
不过所谓的增容,如果不是老公房,通常只是换个电表罢了,现在更换60A的电表免费的。
而且,即便是40A的电表,也是有20A的容量的,即40A的电表可实际承载60A,而60A实际可承载80A,即17.6kW的功率负荷。
2013-04-25 13:26
第33楼
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第28楼QQ没人
首先需要需要颠覆的是电是清洁能源!
中国发电的主要途径:火力,水力,核电
火力发电什么情况大家都知道
水力发电要建大坝,嘿嘿不解释!
核电:日本的例子还记得吗?
电力从发电厂输送到变电站到最终用户有多大损耗???
我们能把怎样一个二次能源叫清洁能源吗?
怎么和我的名字这么像,我要声明“这绝对不是我的马甲”。我只有一个ID。
2013-04-25 13:29
第34楼
注册日期:2012-11-08
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这才是真正的神贴,客观、真实、全面 ,指路明灯啊!楼主为了我们这些小白辛苦了,先巨感谢一个。大家说得有道理。但对地暖确实不是很了解,所以只希望供应商讲真话给我听,大家赚钱赚在明处,本人也是做律师的,但也不想有什么麻烦,只想顺利把装修的事搞好。经过这段时间在篱笆网的学习,我对电暖确实比较赞同。但术业有专攻,也想多听听亲人们的意见。
2013-04-25 15:28
第35楼
注册日期:2012-11-08
来自:未知
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第29楼collen2080
好啊,我的邮箱是CYL6492@163.com,您也可私聊。
2013-04-25 15:33
第36楼
注册日期:2010-05-12
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第21楼苍蝇怒吼
www——pba——com/t_8_6587487_1.htm
一个月就报废怪不得不用维修了啊
你提醒的很对,所以选择高品质的产品,对于地暖这样的隐蔽工程非常重要。
2013-04-25 15:34
第37楼
注册日期:2010-11-04
来自:新疆
工分:5509
部分内容不太认可,毕竟实际情况和样板差距还是很大的&helpp;&helpp;
至于指定的所谓规范,其实未必是最有道理的选择,而是综合考虑的选择&helpp;&helpp;
不过这个样版的设计上也有很多不足,ms没有提出解决方案啊&helpp;&helpp;
2013-04-25 15:42
第38楼
注册日期:2010-05-12
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工分:2932
第26楼聚星小少爷
温控方式我不认可,水暖也可以独立开启,只不过加温控罢了。
控制方式不同,水暖按照回路控制的
如我列举的设计方案中,可以明显看到这一点
水暖开启小面积的时候,控制区域是不理想的。
如客户开启控制区域C书房,那么过道这里都是热的。因为是整个一根回路控制的。
如果白天主卧、次卧、书房,温度都开启的比较低,那么餐厅部分的热量会受到影响的。
2013-04-25 15:45
第39楼
注册日期:2010-05-12
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第27楼别闹了
看了dorothy-wu的帖子,觉得她不像是不讲道理的人,请问她不愿意撬开地面的原因是否是你们的赔偿与她的损失不相符?还是因为责任很难准确界定?赔偿的5000元的电取暖器是否到位?她是否满意?请回答
看了你的很多帖子,渐渐有了准备装电地暖的想法,对你也产生了信任,请不要毁掉这种信任。
我在原帖都做了详细的说明了的。
她家铺设的是马利的电缆,由于马利电缆当时缺货,是使用了2根300W的电缆来铺设的(原设计为采用一根600w的电缆)。
坏的是其中一根300w的电缆,另外一根300w的电缆是可以正常使用的。在这样的情况下,卫生间温度是不够热,但是还是有一定温度的。
dorothy-wu的父母决定不撬开地面,基于懒得折腾,也有地暖还是有一定效果的情况。
介入赔偿的,是马利的厂家,不是经销商。
整个卫生间的地暖造价不足2000元,赔偿取暖器的造价5000元,这个赔偿方案是得到认可的。
2013-04-25 15:51
第40楼
注册日期:2010-05-12
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工分:2934
第28楼QQ没人
首先需要需要颠覆的是电是清洁能源!
中国发电的主要途径:火力,水力,核电
火力发电什么情况大家都知道
水力发电要建大坝,嘿嘿不解释!
核电:日本的例子还记得吗?
电力从发电厂输送到变电站到最终用户有多大损耗???
我们能把怎样一个二次能源叫清洁能源吗?
我们说的是对小业主的环保清洁。
电的传输过程中的损耗,也已经体现在价格上了,
具体发电过程中是如何不环保,不在我们的讨论范围。
电同我们息息相关,
即使是百年后,石油、天然气都被我们消耗光了,
那个时候我相信电能还是存在的。
2013-04-25 15:54
第41楼
注册日期:2012-11-08
来自:未知
工分:21
第31楼全城热恋time
水暖是以温度不高于60℃的热水为热媒,在埋置于地面以下混凝土填充层中的加热管内循环流动,加热整个地板,通过地面以辐射和对流的热传递方式向室内供热的一种供暖方式。其构成主要有:锅炉,分集水器,地暖盘管,温控器,保温层和混凝土回填6大部分。
电暖是将外表面允许工作温度上限为65℃的发热电缆埋设在地板中,以发热电缆为热源加热地板,以温控器控制室温或地板温度,实现地面辐射供暖的供暖方式。其构成有:电暖模块,温控器,地面辅材3大部分。
水暖与电暖可从以下几个方面进行比较:
1、初装成本
水暖:湿式地暖安装工序涉及保温层、地暖盘管、混凝土回填、温控器、分集水器、锅炉6大部分,安装难度高,系统维护、调试成本高。100㎡需4人5天(管道2天,锅炉2天,调试1天)。
电暖:干式地暖安装工序简单,包括电暖模块、温控器、地面辅材三部分工序,地暖施工像铺垫宝一样,100㎡干式地暖2人一天就完工。
2、每月费用
水暖:水暖因为共有一个锅炉,不能做到真正的单独控制。锅炉本身的热损耗较大,又存在最低燃烧值,所以能耗较高。以上海地区100 ㎡房间计算,每月约花费900元。
电暖:电暖能真正做到每个房间的单独控制,不会造成能源上的浪费,更加节能。以上海地区100 ㎡房间计算,每月约花费800元。
3、后期更换、维护成本
水暖:分集水器寿命6~8年,锅炉整体寿命12~15年,锅炉主要部件5年就需更换(自费),每年必须专人清洗检修系统,消除水垢。锅炉一般每2年需要保养一次。地面盘管每年需清洗一次,使用年限一长就会生水垢,进而导致燃气消耗增加,使用成本上升。水暖多些部件,也就多了维修的概率,所以水暖的维护成本远大于电暖。
电暖:温控器寿命3~8年(国产、进口),整个系统免维护,不需清洗。电暖使用期内只需更换温控器,无其他任何支出。
4、采暖效果
水暖:预热时间3小时以上。
电暖:预热时间30分钟~1小时。
5、层高影响
水暖:保温层2cm+盘管2cm+混凝土层4cm=8cm。
电暖:保温层2cm+电暖模块(0.3cm~1.0cm),即不超过3cm。
从以上几点比较来看,电暖明显优于水暖。但水暖的真正优势在于像北方的集中供暖,不管是初装成本还是使用成本都小于电暖。因此,水暖比较适用于像北方这样的集中供暖城市,而电暖更适用于南方这样的分户式采暖。
讲得好,学习了。希望多看到您的帖子。
2013-04-25 16:01
第42楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
工分:2935
第30楼可乐与冰块
单厢40的,使用面积90左右的,能负荷电地暖吗
如果90平米全部同时开启的话,负载不够的,建议扩容为60A或者选择安装水地暖。
2013-04-25 16:01
第43楼
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工分:22
第32楼QQ留香
一般情况下,没问题的。家庭使用的三相电表都是按照“三相平衡负载功率”设计的,因此
P=1.732*U*I*功率因数,这里P代表功率,U=380V,I=电流,功率因数cosφ一般选取0.8或者0.85,按照这个公示计算
60A*3的三相表可承载功率为P=1.732*380*60*0.8,约等于31.6kW
100平米地暖负荷,通常不会超过13kW,那么还有18.6kW的负荷余量,电器全开也绰绰有余了。
学习了,多谢指点!
2013-04-25 16:02
第44楼
注册日期:2010-11-04
来自:新疆
工分:5510
如果是使用天燃气锅炉,热效率是很高的;如果使用冷凝式锅炉,这个热效率谁敢说低?
水地暖的主要能耗并不在锅炉的燃烧效率上&helpp;&helpp;
2013-04-25 16:04
第45楼
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第32楼QQ留香
一般情况下,没问题的。家庭使用的三相电表都是按照“三相平衡负载功率”设计的,因此
P=1.732*U*I*功率因数,这里P代表功率,U=380V,I=电流,功率因数cosφ一般选取0.8或者0.85,按照这个公示计算
60A*3的三相表可承载功率为P=1.732*380*60*0.8,约等于31.6kW
100平米地暖负荷,通常不会超过13kW,那么还有18.6kW的负荷余量,电器全开也绰绰有余了。
这个算法不对&helpp;&helpp;
要知道这是地暖,不是电加热器。何况即便是电加热器,这种算法也是不对的&helpp;&helpp;
电热功率不等于输入室内的热量,差别是很大的&helpp;&helpp;
2013-04-25 16:06
第46楼
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第38楼NB马甲我来造
部分内容不太认可,毕竟实际情况和样板差距还是很大的&helpp;&helpp;
至于指定的所谓规范,其实未必是最有道理的选择,而是综合考虑的选择&helpp;&helpp;
不过这个样版的设计上也有很多不足,ms没有提出解决方案啊&helpp;&helpp;
兄弟能否具体一些呢?谢谢
2013-04-25 16:08
第47楼
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第46楼NB马甲我来造
这个算法不对&helpp;&helpp;
要知道这是地暖,不是电加热器。何况即便是电加热器,这种算法也是不对的&helpp;&helpp;
电热功率不等于输入室内的热量,差别是很大的&helpp;&helpp;
是这样的,上海的公寓楼,按照220V下面,130W/平米的功率来配置,是可以保证冬天达到22度以上的温度的,保温好的房间25度以上都可以的。
所以按照130W的功率来计算最大的功率需求,是正确的啦。
电地暖没有启动电流更大的问题的,温控器也是通断控制而已啦
2013-04-25 16:11
第48楼
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第48楼大大大虾
是这样的,上海的公寓楼,按照220V下面,130W/平米的功率来配置,是可以保证冬天达到22度以上的温度的,保温好的房间25度以上都可以的。
所以按照130W的功率来计算最大的功率需求,是正确的啦。
电地暖没有启动电流更大的问题的,温控器也是通断控制而已啦
这么说吧,无论地暖还是水暖,其放热量是不可能完全都释放到房间里面的。
因此设计房间每平的需热量为130W的话,那么本身电缆或者水管的放热量是要大于这个数值的,而且大的还不少&helpp;&helpp;
2013-04-25 16:18
第49楼
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第46楼NB马甲我来造
这个算法不对&helpp;&helpp;
要知道这是地暖,不是电加热器。何况即便是电加热器,这种算法也是不对的&helpp;&helpp;
电热功率不等于输入室内的热量,差别是很大的&helpp;&helpp;
晕了,这和用什么产品有什么关系啊?只是说电表的承载能力罢了。家里的电容量不能只看电表,电表只是个测量工具,应该看入户线。
2013-04-25 16:19
第50楼
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大大大虾一直说不在论坛接单子,都被人投诉了,恶心 www——pba——com/t_8_6587487_1.htm 我觉得不要误导消费者! 哈哈。
2013-04-25 16:44
第51楼
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第51楼吹牛吧
大大大虾一直说不在论坛接单子,都被人投诉了,恶心 www——pba——com/t_8_6587487_1.htm 我觉得不要误导消费者! 哈哈。
1、我没有误导消费者,我是通过数据来说话的,如果你觉得我误导了,麻烦通过数据来驳斥我的观点,我在发帖的时候就说明了。
2、这个投诉的单子,不是我接的单子,签约的商家也不是在篱笆上接的单子,也不是我介绍的。只是出现客户投诉的情况下,我手头有资源帮忙协调处理了而已。
3、看你发的所有回复,基本上都是针对我的,还有就是在某个帖子里面顶贴,不知道我在什么地方得罪了你,我所说的,都是实情,如有得罪,抱歉!
估计是你在篱笆商城的某新进商家,对我评价价格的行为非常敏感。我想说的是,我评价的价格,是基于市场的成交价格,绝大部分情况下,是高于篱笆上商家的平均价格的,网络信息透明,竞争激烈,没有好的资源,没有价格优势,作为一个后来者,做起来会比较累的,这个估计你比我清楚。
2013-04-25 17:09
第52楼
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第50楼QQ留香
晕了,这和用什么产品有什么关系啊?只是说电表的承载能力罢了。家里的电容量不能只看电表,电表只是个测量工具,应该看入户线。
这确实和产品无关,但是这种计算方法是不对的,可以这么说:按照这样的计算得到的设计方案是不可靠的&helpp;&helpp;当然,这也是针对100平房间使用电地暖仅仅需要13kw的电功率而言的,即向房间内提供13kw的热量,此时所需的电功率会远大于这个13kw的&helpp;&helpp;
2013-04-25 22:35
第53楼
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第53楼NB马甲我来造
这确实和产品无关,但是这种计算方法是不对的,可以这么说:按照这样的计算得到的设计方案是不可靠的&helpp;&helpp;当然,这也是针对100平房间使用电地暖仅仅需要13kw的电功率而言的,即向房间内提供13kw的热量,此时所需的电功率会远大于这个13kw的&helpp;&helpp;
兄弟你误解了哦
任何一种采暖方式,都会通过墙壁、窗户等,对外散发掉部分热量的。
但是配置的13kw的功率,那么最大功率就是13kw,没有启动电流更大的说法的啦~
实际上,在北方,很多项目都是按照80w/平米的功率来配置的,根据节能标准,这个是足够的。
但是在上海,由于老房子保温差,生活节奏也快,希望地暖能够升温更快,温度更高,所以配置的电功率比北方大,达到了120-130w/平米左右。
实际上,在上海的新的房子里面,铺设100w/平米的功率,室内温度达到18度也是没问题的。
2013-04-26 11:12
第54楼
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第49楼NB马甲我来造
这么说吧,无论地暖还是水暖,其放热量是不可能完全都释放到房间里面的。
因此设计房间每平的需热量为130W的话,那么本身电缆或者水管的放热量是要大于这个数值的,而且大的还不少&helpp;&helpp;
实际上,要保持房屋在20度,所需要的热量是远低于130w/平米的热负荷的,
温控器到了温度会停止加热的,
这个130w的热量也不是一直在运行的,
很多人按照配置功率来计算使用费用,本身就是不对的。
在现实配置中,
上海地区
电地暖公寓是按照120-130w/平米功率来配置,别墅适当提高
水地暖是150平米内,用24kw的锅炉;超过150平米,用28kw或者更大的锅炉了。
也就是说,天然气的情况下,水地暖的功率是起码按照160w/平米来计算的。
2013-04-26 11:19
第55楼
顿然空悟
本尊
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应该是捍卫一个人说话的权利!权利和权力?!POWER OR RIGHT?
2013-04-26 11:53
第56楼
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第56楼顿然空悟
应该是捍卫一个人说话的权利!权利和权力?!POWER OR RIGHT?
拼音输入法。。。呵呵,谢谢提醒,我改!
2013-04-26 12:18
第57楼
顿然空悟
本尊
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水暖与电暖可从以下几个方面进行比较:
5、层高影响
水暖:保温层2cm+盘管2cm+混凝土层4cm=8cm。
电暖:保温层2cm+电暖模块(0.3cm~1.0cm),即不超过3cm。
从以上几点比较来看,电暖明显优于水暖。但水暖的真正优势在于像北方的集中供暖,不管是初装成本还是使用成本都小于电暖。因此,水暖比较适用于像北方这样的集中供暖城市,而电暖更适用于南方这样的分户式采暖。
这个电暖难不成不用混凝土层?3CM和8CM,没这么大的差距吧?
2013-04-26 12:23
第58楼
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第55楼大大大虾
实际上,要保持房屋在20度,所需要的热量是远低于130w/平米的热负荷的,
温控器到了温度会停止加热的,
这个130w的热量也不是一直在运行的,
很多人按照配置功率来计算使用费用,本身就是不对的。
在现实配置中,
上海地区
电地暖公寓是按照120-130w/平米功率来配置,别墅适当提高
水地暖是150平米内,用24kw的锅炉;超过150平米,用28kw或者更大的锅炉了。
也就是说,天然气的情况下,水地暖的功率是起码按照160w/平米来计算的。
这么说就有些不对了&helpp;&helpp;
地暖公司应具备相当的设计能力,何谓设计能力?那就是说每平米的供热量是经过计算的,而不是拍脑袋的,既然经过计算,那么得出的130W/P的数据就应该是相对准确的。而不是说足够了。既然130足够了,那么多少则是合适呢&helpp;&helpp;
其次地暖公司不仅仅是施工公司,而是系统方案解决提供者,采暖方式、采暖计算、采暖调试等等工作就都应该有能力完成,否则何谈效果、何来节能?所以说当前市面上的所谓地暖公司,基本上是达不到这样的水准的。这也就是为何消费者如此劳心劳力的原因&helpp;&helpp;
毕竟采暖不是画画简单的布线图就能解决问题的&helpp;&helpp;
NB马甲我来造
这确实和产品无关,但是这种计算方法是不对的,可以这么说:按照这样的计算得到的设计方案是不可靠的&helpp;&helpp;当然,这也是针对100平房间使用电地暖仅仅需要13kw的电功率而言的,即向房间内提供13kw的热量,此时所需的电功率会远大于这个13kw的&helpp;&helpp;
电功率怎么会远大于13kW?电地暖启动电流和稳定电流是一致的,又没有瞬间大启动电流啊。
应该说稳定情况,输入电功率会小于13吧,毕竟各房间不是同时运行的。
2013-04-26 12:36
第60楼
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第52楼大大大虾
1、我没有误导消费者,我是通过数据来说话的,如果你觉得我误导了,麻烦通过数据来驳斥我的观点,我在发帖的时候就说明了。
2、这个投诉的单子,不是我接的单子,签约的商家也不是在篱笆上接的单子,也不是我介绍的。只是出现客户投诉的情况下,我手头有资源帮忙协调处理了而已。
3、看你发的所有回复,基本上都是针对我的,还有就是在某个帖子里面顶贴,不知道我在什么地方得罪了你,我所说的,都是实情,如有得罪,抱歉!
估计是你在篱笆商城的某新进商家,对我评价价格的行为非常敏感。我想说的是,我评价的价格,是基于市场的成交价格,绝大部分情况下,是高于篱笆上商家的平均价格的,网络信息透明,竞争激烈,没有好的资源,没有价格优势,作为一个后来者,做起来会比较累的,这个估计你比我清楚。
大虾,虽未谋面,通过近期的交流,相信你讲的是真话。其实即便你是某电暖商的人,也不重要。水暖、电暖的选择最终还要由业主选择。象我们这样的小白,对这些专业一窍不通,只希望了解到真实信息,再做判断。
2013-04-26 12:51
第61楼
顿然空悟
本尊
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杭州哪里的,亲?我是萧山的
✎
2013-04-26 13:05
第62楼
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第60楼QQ留香
电功率怎么会远大于13kW?电地暖启动电流和稳定电流是一致的,又没有瞬间大启动电流啊。
应该说稳定情况,输入电功率会小于13吧,毕竟各房间不是同时运行的。
输入房间的热量不等于电热发热的热量,这个说法应该清楚了&helpp;&helpp;
其实供暖的设计、施工、调试同等重要,但是目前市面公司基本上都只看到了施工&helpp;&helpp;
本帖子于 2013-04-26 13:38:31 被NB马甲我来造编辑过
✎
2013-04-26 13:37
第63楼
注册日期:2008-06-26
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提问:
老公房的一间房间,朝南,十平方,五平方铺塌塌米,一平方衣柜,剩下的四个平方可以铺电暖吗?如果铺设面积只有四个平方,房间温度能达到18度么?
第64楼
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来自:国外
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第29楼collen2080
我也杭州的,最近也考虑电地暖
2013-04-26 15:02
第65楼
注册日期:2013-04-26
来自:未知
工分:0
安全隐患方面是各有弊端吧.但是,在我的认知里面大面积是不适合做电地暖的.
不单单是费电。安全方面也不可忽视。客户有的说暖气是火车。地暖是飞机。而我个人感觉电地暖就是火箭。
水暖楼主也说过地暖管子的寿命是五十年以上。也就是说完工以后打压测试了,然后回填完毕如果没有破损的话那就是五十年的寿命了吧。
水地暖它漏水也是在地面以上对吧?就算它再严重无非也就是把楼下淹了。
而电呢?人天天踩在电上面。安全方面不容忽视。我知道发热电缆都是经过测试的。但是事实不是绝对的。如果让我做我会做水不会做电。
当然,也可能是我对电的不够了解。我对它充满恐惧。。。
2013-04-26 15:29
第66楼
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第64楼寂寞爱情海
提问:
老公房的一间房间,朝南,十平方,五平方铺塌塌米,一平方衣柜,剩下的四个平方可以铺电暖吗?如果铺设面积只有四个平方,房间温度能达到18度么?
按照常规,10平米,朝南房间,需要铺设1200w左右的功率,
1200w铺设于4平米的区域,单位平米功率300w,是偏高的。
由于离开墙壁10cm左右的间距不铺设,铺设间距小于5cm的了,做不了。
2013-04-26 15:54
第67楼
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第63楼NB马甲我来造
输入房间的热量不等于电热发热的热量,这个说法应该清楚了&helpp;&helpp;
其实供暖的设计、施工、调试同等重要,但是目前市面公司基本上都只看到了施工&helpp;&helpp;
这个没办法的,热负荷是一个比较复杂的算法,甚至设计院设计出来的数据,都和实际差异很大的。
所以对于输入的热量,上海的地暖公司都是往大里去计算的,确保先能暖和了再说。
如同对于60平米的水暖,实际上10kw的锅炉就足够了,市面上都没这么小的锅炉的。
2013-04-26 15:59
第68楼
注册日期:2008-06-26
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第67楼大大大虾
按照常规,10平米,朝南房间,需要铺设1200w左右的功率,
1200w铺设于4平米的区域,单位平米功率300w,是偏高的。
由于离开墙壁10cm左右的间距不铺设,铺设间距小于5cm的了,做不了。
做不了 如果对温度没有很高要求,只要求不那么冷呢?功率低点可以吗
第69楼
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数据都是用来骗人的~
光能耗这一点,电缆地暖就是种必须淘汰的产品~
不论在中国 美国还是日本 欧洲
2013-04-26 16:02
第70楼
注册日期:2010-05-12
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第66楼80后的外地人
安全隐患方面是各有弊端吧.但是,在我的认知里面大面积是不适合做电地暖的.
不单单是费电。安全方面也不可忽视。客户有的说暖气是火车。地暖是飞机。而我个人感觉电地暖就是火箭。
水暖楼主也说过地暖管子的寿命是五十年以上。也就是说完工以后打压测试了,然后回填完毕如果没有破损的话那就是五十年的寿命了吧。
水地暖它漏水也是在地面以上对吧?就算它再严重无非也就是把楼下淹了。
而电呢?人天天踩在电上面。安全方面不容忽视。我知道发热电缆都是经过测试的。但是事实不是绝对的。如果让我做我会做水不会做电。
当然,也可能是我对电的不够了解。我对它充满恐惧。。。
麻烦给具体的数据,比如电的不安全在什么地方,容易出问题的是什么地方,不能盖帽子哦~
发热电缆电地暖,有案例实际使用寿命已经超过50年的。
发热电缆都有外屏蔽层接地,如果电缆被破坏,那么发热电缆的导电层第一时间是和接地层接触的,那么
(1)空气开关会跳闸,如果空气开关损坏了那么
(2)发热电缆的导电线是接触了接地层,电流通过接地线导走,对人体没有任何伤害。
对于那些没有屏蔽层和接地层的电采暖方式,的确要注意安全性问题,比如电热膜、碳晶,
这个也是国外发达国家,包括我国的地暖规范,不认可电热膜、碳晶作为地暖的采暖方式的,
认可的电地暖只有发热电缆电地暖的原因。
2013-04-26 16:05
第71楼
注册日期:2012-04-07
来自:未知
工分:2091
“比如电热膜、碳晶,
这个也是国外发达国家,包括我国的地暖规范,不认可电热膜、碳晶作为地暖的采暖方式的,
认可的电地暖只有发热电缆电地暖的原因。”
你这段的依据又在哪里?
毫无数据,事实根据
2013-04-26 16:07
第72楼
注册日期:2013-04-26
来自:未知
工分:2
纵观北方做电的没有做水的多。就是南方因为不供暖的原因才兴起了电。等到水杀过去了电也就没啥生存空间了。
✎
2013-04-26 16:08
第73楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
工分:3000
第72楼苍蝇怒吼
“比如电热膜、碳晶,
这个也是国外发达国家,包括我国的地暖规范,不认可电热膜、碳晶作为地暖的采暖方式的,
认可的电地暖只有发热电缆电地暖的原因。”
你这段的依据又在哪里?
毫无数据,事实根据
请先查询《地面辐射供暖技术规程》(JGJ142-2004)
2013-04-26 16:09
第74楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
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第73楼80后的外地人
纵观北方做电的没有做水的多。就是南方因为不供暖的原因才兴起了电。等到水杀过去了电也就没啥生存空间了。
水地暖在上海已经非常多的商家再做了的,也已经是非常成熟的产品了,这个不妨碍电地暖产品。
如果上海也是集中供暖的话,肯定也是水地暖或者暖气片的天下的。
由于国内供电不足的问题,电一直是被限制使用的,只是在阶梯电价以后,电力公司有了动力,电容量问题很多时候容易解决了。
2013-04-26 16:13
第75楼
注册日期:2013-04-26
来自:未知
工分:3
要依据我没有。因为,我不是靠着一大堆数据吃饭的。你的一大堆数据只能来麻痹不懂的。说实话我就是做地暖的。水的电的我都做。你说的电那么好为什么不来北方发展?因为,北方根本就没有电的发展空间。所以你们只能在南方“嚣张”我说了,等水的杀过去。电将失去生存的空间。咱们不能为了赚钱而一味的说什么什么好。水的只要地下管子没问题坏了不用刨地吧?电呢?坏了你刨地不?
✎
2013-04-26 16:16
第76楼
注册日期:2008-06-26
来自:上海
工分:350
第69楼寂寞爱情海
做不了 如果对温度没有很高要求,只要求不那么冷呢?功率低点可以吗
自己顶一下,期待回复啊
2013-04-26 16:19
第77楼
注册日期:2013-04-26
来自:未知
工分:4
只能说电在合适的地方,合适的空间里应运而生了。电也好水也罢。没必要非得分个你高我低。这个行业太让人失望了。去贴吧去群里漫天遍地都是水跟电的“战争”。说你的好说我的不好的甚至都人身攻击有意思嘛。只要不欺骗消费者就好。希望所有的同行都把自己的弊端说出来别老说自己多好多好。
✎
2013-04-26 16:23
第78楼
注册日期:2012-04-07
来自:未知
工分:2096
第74楼大大大虾
请先查询《地面辐射供暖技术规程》(JGJ142-2004)
没有提到过任何有关电热膜是不科学的说辞~~ 咳咳
2013-04-26 16:24
第79楼
注册日期:2012-04-07
来自:未知
工分:2097
http://www.doc88.com/p-0127335269523.html
国家没有不认可过电热膜 碳晶电暖
事实就是这样,你个人在无端攻击同行罢了
全中国没有任何一部工程规范,不认可 或者禁止过电热膜的使用 咳咳
不知道你的事实根据是哪里来的?
2013-04-26 16:27
第80楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
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第76楼80后的外地人
要依据我没有。因为,我不是靠着一大堆数据吃饭的。你的一大堆数据只能来麻痹不懂的。说实话我就是做地暖的。水的电的我都做。你说的电那么好为什么不来北方发展?因为,北方根本就没有电的发展空间。所以你们只能在南方“嚣张”我说了,等水的杀过去。电将失去生存的空间。咱们不能为了赚钱而一味的说什么什么好。水的只要地下管子没问题坏了不用刨地吧?电呢?坏了你刨地不?
不靠数据靠什么呢?嘿嘿
你自己看看上海地暖市场,1000家公司没有,800家还是有的,基本上都是水的电的都做的。
不用靠谁杀过来的呢
根据客户的具体情况,选择更加合适的方案,对客户来说是最合理的。
我列表里面写的,上海采暖季是3个月,但是很多年份,上海的采暖季可能只有2个月,甚至一个月的,这个时候电的优势是更明显的。
水的坏了,刨地,谁赔钱?水管质保多久的?
电的质保20年,如果坏了刨地,厂家赔钱的。选择品质优秀的电缆,根本不存在你担忧的问题的啦。
当然现在在北方,工程上无论水的电的都是用的最便宜最差的材料了
2013-04-26 16:30
第81楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
工分:3003
第80楼苍蝇怒吼
http://www.doc88.com/p-0127335269523.html
国家没有不认可过电热膜 碳晶电暖
事实就是这样,你个人在无端攻击同行罢了
全中国没有任何一部工程规范,不认可 或者禁止过电热膜的使用 咳咳
不知道你的事实根据是哪里来的?
你贴的这个什么?是正式的白皮书吗?已经发布了吗?编号是多少?我去查查看
2013-04-26 16:32
第82楼
注册日期:2012-04-07
来自:未知
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不论 水还是电 埋在地下的一律都是不科学的
这是肯定的
全球范围内都在解决这个现实问题~~
从趋势上讲,水还是要压过电的
毕竟烧水的方法比直接用电加热多的多
2013-04-26 16:32
第83楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
工分:3004
第77楼寂寞爱情海
自己顶一下,期待回复啊
如果对温度要求不高的话,当然是可以的啊,电缆间距需要大于5cm的。
2013-04-26 16:33
第84楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
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第78楼80后的外地人
只能说电在合适的地方,合适的空间里应运而生了。电也好水也罢。没必要非得分个你高我低。这个行业太让人失望了。去贴吧去群里漫天遍地都是水跟电的“战争”。说你的好说我的不好的甚至都人身攻击有意思嘛。只要不欺骗消费者就好。希望所有的同行都把自己的弊端说出来别老说自己多好多好。
事实上也是如此,我不攻击谁,我贴出的是真实的对比,具体那边我说错了,你可以指正的。
2013-04-26 16:34
第85楼
注册日期:2012-04-07
来自:未知
工分:2099
第82楼大大大虾
你贴的这个什么?是正式的白皮书吗?已经发布了吗?编号是多少?我去查查看
又2b了吧
你总是在规避现实~
你的逻辑呢,就是中国没有规范的东西 都是不被允许认可的产品
老实说中国没有规范的东西多着呢,不代表这些东西都是不好的
好比大陆空调用至今还在用eer能效比,而美国在40多年以前就用seer能效比了
不代表seer始终不科学的测试标准~~ 恰恰相反 领先大陆人50年不止~
这就是差距~
2013-04-26 16:36
第86楼
注册日期:2010-05-12
来自:上海
工分:3006
第83楼苍蝇怒吼
不论 水还是电 埋在地下的一律都是不科学的
这是肯定的
全球范围内都在解决这个现实问题~~
从趋势上讲,水还是要压过电的
毕竟烧水的方法比直接用电加热多的多
是的,比如地源热泵空调地暖在大型商用建筑的运用,就是很不错的。
从舒适度来说,目前还没遇到过什么类型的采暖方式可以比得过地暖的,这个也是地暖得以迅猛发展的原因。
2013-04-26 16:40
第87楼
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第86楼苍蝇怒吼
又2b了吧
你总是在规避现实~
你的逻辑呢,就是中国没有规范的东西 都是不被允许认可的产品
老实说中国没有规范的东西多着呢,不代表这些东西都是不好的
好比大陆空调用至今还在用eer能效比,而美国在40多年以前就用seer能效比了
不代表seer始终不科学的测试标准~~ 恰恰相反 领先大陆人50年不止~
这就是差距~
你贴出来的是征求意见稿而已啊,我问你正式的文本号,我规避什么现实了?
需要辩论的话,麻烦先读我3遍我帖子的最早发言,请勿人身攻击。
2013-04-26 16:42
第88楼
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第87楼大大大虾
是的,比如地源热泵空调地暖在大型商用建筑的运用,就是很不错的。
从舒适度来说,目前还没遇到过什么类型的采暖方式可以比得过地暖的,这个也是地暖得以迅猛发展的原因。
地热源泵也可以做水暖,只不过不埋在地下罢了
所谓地暖和空调谁舒适度高只不过是温度的差异罢了
温度高到一定程度,怎么可能舒适 水分都被蒸干了